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黒山羊

@07th_spoiler

うみねこ・キコニアなどの考察、ネタバレを行っています。ネタバレを隠しませんので閲覧注意。また、いいねやリツイートなどもあなたのフォロワーのために注意してください。 This is a spoiler account for Umineko and Ciconia. Please note that spoilers

Joined October 2019
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実戦だったら亀仙人はピッコロ大魔王は倒せないってのは変わらないんだろうけど、限定条件ならある程度対処出来る面に武術ロマンの面白さがある。 戦闘力だけが強さにあらず、って初心を悟空が忘れていて、戦闘民族から武道家に今一度立ち返るって流れを身勝手の極意覚醒に繋げたのが上手かった。
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小型洗濯機トスポ (@Mytsuckidtvui) profile picture小型洗濯機トスポ@MytsuckidtvuiNov 6
俺はここだけは嫌やったなぁ。亀仙人が強いのはいいのよ。でもクリリンや天津飯、ヤムチャたちより強い描かれ方は嫌だった。鳥山先生のFでの元からやろうと思えばこれだけ強いってのはフリーザ軍相手を圧倒するレベルの強さやん。原作でどれだけ自分の弱さを呪ったよ亀仙人は。そこの深みが無くなる
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唯一、さくたろう大好きクラブと何人かの古の口伝にのみ残る、漫画版ep4でガンガンONLINEにだけ掲載されていた前回までのあらすじ漫画で、真里亞がさくたろの服を捲って「うー、はいてない」と言う漫画をもう一度だけ見たい……うおぉぉぉぉベアトリーチェぇぇぇぇえぇぇ！！！！！
さくたろう大好きクラブ🦁🧣 (@LordSakutarou) profile pictureさくたろう大好きクラブ🦁🧣@LordSakutarou14 Sep 2025
この世のさくたろう情報はだいたい網羅しているはずだけど、ご存知の情報があればドシドシ教えてください
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うみねこ階層構造の件言い直し。上層ほど下層の苦しみを「観劇」できる位置にいて、これは悲劇（物語）を娯楽として眺める者の位置を段階的に描いてその最上段に読者を立たせるためにあるのではないか。最後に読者は「他者の悲劇・物語を、自分はどう扱うのか」を問われる
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黒山羊 retweeted
ターユ (@tayu7156) profile picture
ターユ@tayu7156Nov 6
先日はうみねこにおける航海者の魔女たちの存在理由について、作劇の都合目線での見解を呟きました。 もう少し作品内に寄った目線の解釈についても述べておこうと思います。 上位者の魔女たちは、ベアトという概念の生みの親である真犯人の、ある種の離人症傾向を示すための存在と考えています。
ターユ (@tayu7156) profile pictureターユ@tayu7156Nov 4
うみねこ構造考察は難しすぎて何も断言できませんが、航海者の魔女以上の階層は「竜騎士07が魔法に対する敬意を示す為」に描いたと思ってます。 あれらの存在がいないと、うみねこは魔女の棋譜＋縁寿や八城らの思考内で完結してしまうので。 おかげで作品世界の奥行きが生まれていると感じています。
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ボトルメールは殺人計画書だと詰め寄る縁寿にベアトは「そんなに妾を殺人犯にしたいのか」と返します。 この言葉はプレイヤーにも当てはまる問だと思うのです。 皆さんはこの問にどう答えますか？ ベアトは嘘をついている？ 演技をしている？ 魔法をつかっている？ それとも真実を述べている？ →
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自分が知っている知識と違うからそれは嘘であると言う判断は愛のある見方と言えるのでしょうか？ 自分の知識の方が間違っている可能性は？ 私は「ゲームである」とのベアトの言葉を信じます。 だから答えは 「事故は不幸だったね。それはさておき君のゲームは最高だったよ」 と答えるでしょう
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ノックスの十戒もダインの二十則もチャンドラーの九命題も、フェアなミステリを作るための作家への「杖」であり、その本質はこの８条にあると思う。隠し扉やら未知の薬物やら中国人やらは、全部ここに付随している
黒山羊 (@07th_spoiler) profile picture黒山羊@07th_spoilerNov 5
第8条 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。 原文：The detective must not light on any clues which are not instantly produced for the inspection of the reader. （探偵は、読者に提示されていない手がかりでの解決をしてはならない。） これは特殊な条項で他の条項に対して優位性を持ちます→
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黒山羊 retweeted
ターユ (@tayu7156) profile picture
ターユ@tayu7156Nov 6
うみねこの根底に横たわる真犯人の心情を思うと、EP4の朱志香が伝えた嘉音への遺言は至言だったと思います。 「本当の人生を、思い切り生きて」 朱志香はジェシというキャラクターを作り出し、自分の人生を生きられた。 真犯人も「私はだぁれ？」の自問自答を決せられれば、道はあったでしょうね。
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ベルンカステルは立会人として2人のゲームを間近で観戦して、戦人とも実際にゲームをしていてフェザリーヌから様々な資料を受け取っていてなんかすごい人となんか右代宮家っぽい人のサポートを得てて、解説者としてはこれ以上ない最適の人物です。 →
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ですが六軒島が猫箱である以上プレイヤーの域を出ていません。 その立場は戦人達よりも私たちに近く、その答えは憶測に過ぎません。 その答えがあっていると明確に裏付けられるものは無いのです。 →
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ベルンがどれだけ有力な情報を集めて2人のゲームを解説しても、肝心の2人が「お前ミステリゲームをやりたかっただけだろ」とのほほんとしています。 どっちが正しいのかと言えば当事者である2人が正しく憶測が間違っているのだろうと考えるのです。
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第8条 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。 原文：The detective must not light on any clues which are not instantly produced for the inspection of the reader. （探偵は、読者に提示されていない手がかりでの解決をしてはならない。） これは特殊な条項で他の条項に対して優位性を持ちます→
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この第8条を逆説的に取ると「手がかりの存在を提示すればどのような解決も許される｣と取れます。 手がかりを示すことで他の条項で禁じられている隠し通路などでの解決も許されるのです。 これは私が勝手にそう思っている訳ではなく、作中でコーネリアが3条に対して使っていたと記憶しています。→
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それが「ある」ことを示すことができればファンタジーも許されるでしょう。 書き手が示していたか、読み手が読み取れたか、物語を特にはお互いの息を合わせなければならないのです。 だからこそ「愛がなければ視えない」。 愛は双方になければ成り立たないのです。
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ゲームを理解するのに「関係者がどこに居るのか？」まで考えるのかと。 「観戦者」や「立会者」が語る「指し手」の意図を鵜呑みにするのかと。 大事なのは「盤面」とその「指し手」です。 「指し手」同士の感想戦と「立会者」の解説ならどちらがよりゲームの本質を表すか。
黒山羊 (@07th_spoiler) profile picture黒山羊@07th_spoilerNov 5
私はベアトの「ボトルメールはゲームである」と言う言葉に嘘はないと信じ、それを前提に考えています。 将棋の盤面がある。その指し手がいる。立ち合い者が観戦している。テレビ中継されている。 これらはそれぞれ別の場所、別のものではありますが一つの将棋のゲームとその関係者です。→
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将棋に例えましたが、ベアトのゲームとしての立場は 「出題者」ベアト 「解答者」戦人 「立合者」ラムダ(ベアト側)・ベルン(戦人側) 　→のちにラムダは「出題者」ベルンは「解答者」へ 「サポーター」ロノウェ・ワルギリア・ヱリカ・ドラノール・ウィル 「観戦者」フェザリーヌ・山羊たち・私たち
黒山羊 (@07th_spoiler) profile picture黒山羊@07th_spoilerNov 5
Replying to @07th_spoiler
それらをわざわざ階層として分ける必要があるのでしょうか。 「指し手」「立会者」「観戦者」など関係者の立場とゲームへの関与する影響さえ明確になっていれば同じゲームに関わる者としてどこに居てもさほど変わらないのです。→
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別記 「解答者」は自分の解答を元に「出題者」になれる 例)EP5 ヱリカ、EP7 ベルン ただし、この時その解答が必ずしも正解である必要はない駒さえ動いてゲームの体を成していればいい。 ヱリカ・ウィルはベルンの代弁をしている存在なので「サポーター」あくまでも「解答者」はベルン
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明確にすべきは階層などの世界ではなく立場やその役割です。 立場や役割さえ明確になっていれば、それが存在する場所や世界はあまり重要ではありません。 「同じゲームに関わっている」と言う点で共通なのですから。
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私はベアトの「ボトルメールはゲームである」と言う言葉に嘘はないと信じ、それを前提に考えています。 将棋の盤面がある。その指し手がいる。立ち合い者が観戦している。テレビ中継されている。 これらはそれぞれ別の場所、別のものではありますが一つの将棋のゲームとその関係者です。→
中の猫 (@Jd0c8ERoQxI9AQz) profile picture中の猫@Jd0c8ERoQxI9AQzNov 4
うみねこの世界が「階層構造」になっていることはご存じと思います。 駒の世界 ↓ ベアトや戦人のプレイヤーの世界 ↓ ベルンら航海者の世界 ↓ 造物主、観劇の魔女たちの世界 ではなぜ？ この物語をこの構造にする必要があったのでしょう？ 考えた方、答えが出た方、いますか？
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それらをわざわざ階層として分ける必要があるのでしょうか。 「指し手」「立会者」「観戦者」など関係者の立場とゲームへの関与する影響さえ明確になっていれば同じゲームに関わる者としてどこに居てもさほど変わらないのです。→
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そして六軒島の事故はゲームではありません。 指し手の関係者がゲーム中にトラブルに巻き込まれた。 まったくの別件です。 それぐらいゲームと事故は切り離さなくてはならないのです。 これらをごちゃまぜにして考えたり用もなく階層として細分化すると余計に理解しづらくなるでしょう。
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