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合戦ごっこをしよう!日本戦国時代コスプレでのサバゲルール的なチャンバラ。野試合といってます。甲冑買ってきたり自作したりし、ウレタン製武器で戦います。参加者募集中! https://teapawt.net/t.co/kTjJTryn94

都区内@現代野試合連盟
Joined October 2010
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11月8日と21日にソフトソードその他でのチャンバラの会、軟刀練を東京都北区の中央公園で行います。12時から日没まで ソフトソード貸出可 スパーやるならゴーグルと軍手以上の強度の手袋、フェイスマスク必須(タオルで代用可) 基礎練習などもやりますので初心者・見学も歓迎です
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うーんと。事実として - 国内での人身売買は当たり前にありました(戦争などで捉えた男女。女子供とかそういうのではなく人間一般) - 販路が国内でなく海外の商人のケースもありました というだけの話ですね。海外の販路にポルトガル商人やら宣教師が関わっていた、ってことはそうなんですが、労働力なんていくらあっても足りないから国内でも奴隷売買はごく普通だったわけです。
当時の倫理観が現在の視点では野蛮だったことと、野蛮なんだから制度的に当たり前に普及していたに違いない、みたいに主張するのは違う話だと思いますけど… 日本の国土環境を考えると、海外に輸出(当人の同意なく販売)できるほどの人的資源がそもそも無かったんじゃないかなあ。
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「下人」「小者」とかの言葉で調べれば、ウィキペディアレベルでも日本中近世の奴隷がどういったものか出てくるんですよね。そっから先は藤木久志先生の「雑兵たちの戦場」「戦国の村を行く」とかを読みましょうね、おすすめ!
今朝気づいた話。戦国時代の奴隷貿易の話、あれが紛糾するのは、日本人側の背景としては「奴隷貿易」という現代から忌むべき行為に過去の日本人(当時「日本人」はなかったという話はさておき)が関わっていたというのは心情的に受け入れがたい人がいるし、ヨーロッパの得体のしれない奴ら「だけ」の悪徳だとした方が心が楽な人もいるということなのかもしれないなと。 1500年代なんて世界中がどのみち野蛮だし、日本人が蛮行に手を染めても別に特段罪だとは思わない」という割り切りは普通にできるけど、必ずしも簡単なものではない(とくに愛国心が強すぎる人にとって)のかも。
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実際あったかいんだよねあれ
寒くなってきたので、お洒落ギャンベゾンで寒さと打撃武器から身体を守りましょう。
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日本国内の人身売買ネットワークが南蛮に繋がっただけの話なんだわ キリシタン大名でもない島津が戦争捕虜を売ってたからな
Replying to @KRSDNT
イエズス会が奴隷貿易を禁止したことは知っています。あなたの言う「だいみょう」というのは、キリシタン大名のことです。当時はキリシタン大名の影響で廃仏毀釈や神社の放火が相次いだと学校で教わりました。つまり日本人がキリスト教に操られて日本を破壊していました
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「イエズス会宣教師は許可証の発行により日本人奴隷貿易に加担した」は事実だが、「イエズス会宣教師は日本人奴隷貿易と日本征服を企んだ!」は空想的すぎるね 大体、主に交易港や大都市でチョロチョロしてるだけの欧州人ごときが日本の支配者層の利益に反する奴隷狩りを出来るはずがないでしょ
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誰が日本人を奴隷として人身売買していたか?ではない。 日本人奴隷を、誰が、海外に運んでいたか、なわけ。 それは、南蛮海民だ。これは東シナ海の海運を担う人々で、ポルトガル人も中国人も朝鮮半島人も日本人も琉球人もいる。海賊でもあるし、商人でもあるし、倭寇でもある。 彼らは、東シナ海沿岸の国家による統制には入っていない。 宣教師が日本に来るときも、彼ら南蛮海民の船で来たりする。 種子島の鉄砲伝来も、そう言う南蛮海民の船が種子島に来たって話。
日本人を奴隷として人身売買してた主体は日本人です。そもそも南蛮人(ポルトガル・スペイン人)が来る前から日本国内でやってたし、秀吉の朝鮮出兵でも現地朝鮮人をぶんどって来て日本で人身売買してます。 外国人が日本人さらってたわけじゃないですよ。
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なんか戦国時代に日本にきた宣教師が、積極的に人をさらって奴隷売買をしていた……みたいな話になってる……怖いな。 ここらの話は色々と面倒くさい。 宣教師は会や個人、あるいは時期によって、人身売買に対するスタンスが異なるので一律に論じにくいし、日本の国内の売買も、これ奉公人とかがね…
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「下人」「小者」とかいう、名称からしてさげすまれてる隷属身分、「家や個人の所有物扱い」の人達側が日本の中近世(室町・安土桃山)にもいますからねえ
奴隷の定義を「基本的人権か認められず、私有財産や所有物として扱われること」とするなら、遊女や丁稚奉公は奴隷に当てはめてもいいと思うけどなぁ 学術的な定義でもたぶん奴隷扱いなんじゃね?徒弟制だったり期限付きだったりとかを否定材料にするなら、オスマントルコなんかの奴隷も否定されるしね
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戦国時代は乱取り、人狩り、人市があったわけで、上杉謙信なんかは関東に出兵して大規模な人狩りをしていたのではないかと言われているし、大坂の陣でも屏風に描かれていますよね。 結城家は乱取りを禁じましたが、つまりそれは乱取りがあったということで。 研究する価値はあるのでは。
知り合いのフランス人が大学院通ってるんだけど、どんな論文書いてるの?と尋ねたら、「日本の奴隷制度」というテーマだった。担当教教は困惑してるだろうな‥と思った。 秀吉の時代に奴隷売買に関わった日本人は居ただろうけど、日本という国に於いて「奴隷制度」はないだろうに、と個人的には思っていますが。 そのフランス人はカトリック教徒なのだけど、おそらく秀吉の時代にポルトガル商人やイエズス会宣教師たちが行っていた日本人を奴隷としてヨーロッパに売っていた事への反発心から「日本だって奴隷が居たじゃないか」とその論文を書いているんだろうな‥と感じた。 キリスト教が絶対正しいと信じている人なので。 (別のテーマで某ネットTVに出演した時多くの日本人から反発があってそれから出演はないな) amzn.asia/d/04aMQdCR
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「西洋の奴隷」もその内実は時代と国によって様々ですし、「日本の奴隷」もそうです。特に室町・安土桃山時代だと「下人」は家や個人の所有物扱いで雑用・肉体労働などに従事してたわけですが、「下人の子は下人」として代々仕える事も普通にありました
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西洋の奴隷と同じものとして扱うからおかしなことになる
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>キックのマスに参加された時にまず金的を狙ってきて、グラップリングの軽いスパーに入った時は目を突こうとしたり首を手で掴んで絞めてきた そう言えば某セミナーで、金属製のトレーニングナイフで顔を突いて来た女性もいたなぁ… 危険なこと=実戦的と言う勘違いこそ危ないんですけどね。
最近の空手スパー騒動で思ったのは、その話と合ってるかはわからないけどジムにクラヴマガをやっていた外国人の女性があまりMMAを知らずに体験に来られた時の話。 キックのマスに参加された時にまず金的を狙ってきて、グラップリングの軽いスパーに入った時は目を突こうとしたり首を手で掴んで閉めてきた。 それぞれ注意したけど護身術や本当の何でも有り、道端の喧嘩などを想定した練習をしてる人は、まず最初にMMAで禁止されてる事からしてくるなという事。
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「護身術や本当の何でも有り、道端の喧嘩などを想定した練習をしてる人は、まず最初にMMAで禁止されてる事からしてくる」 そういう稽古練習してても、普通の人はよそへの出稽古でいきなり金的狙いや目つき、首絞めなんてしないですよ…
最近の空手スパー騒動で思ったのは、その話と合ってるかはわからないけどジムにクラヴマガをやっていた外国人の女性があまりMMAを知らずに体験に来られた時の話。 キックのマスに参加された時にまず金的を狙ってきて、グラップリングの軽いスパーに入った時は目を突こうとしたり首を手で掴んで閉めてきた。 それぞれ注意したけど護身術や本当の何でも有り、道端の喧嘩などを想定した練習をしてる人は、まず最初にMMAで禁止されてる事からしてくるなという事。
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最近、オタクたち……はトゲがあるけど、明らかにそれ+ナショナリズムに親和性がある人に広まってる「神話」に、16世紀日本を訪れた宣教師は侵略の尖兵であり、同時に日本人を奴隷として海外に売り渡した悪者である。その悪者を秀吉は警戒したのであるから、それは偉いみたいな宣教師=悪玉史観みたいなやつ。 これよろしくない話だなと思うのでちょっと書いておこうかと。 まず、事実を整理しておくと、宣教師(イエズス会内部も人身売買を止めようとする動きがあったので、一枚岩ではない)が日本人の奴隷貿易に絡んでいた、までは正しい。 cambridge.org/core/journals/… が、イエズス会内部での奴隷商人への破門措置の話も上記資料にあり、宣教師たちを一枚岩の「奴隷貿易推進者」として描くのは当時の実態に反してるのが一つ。 次に、戦国時代の日本では大名が戦争で略奪した男女を売り払うというのは「ごく普通に」行われていた慣行で、奴隷売買=ヨーロッパの専売特許、ではない。 実際、秀吉が島津義久宛に、 - 島津軍が千年の戦争で略奪・拉致した男女を探すこと - 発見した者は返還すること - 人身売買の全面禁止 という旨の書状をだしている(1593年) jfecr.or.jp/wp-cms/wp-conten… 秀吉が日本人の人身売買を禁止する方向の政策をおこなっていたのはそうだけど、むしろ「元々日本国内で人身売買が普通だった」という話でしかない。 ちなみに、秀吉もポルトガル船による貿易は認めているので、今の日本視点での憂国者みたいに扱うのはいただけない話。 次に、これはヨーロッパの奴隷貿易にも同型の話があるんだけど、当然ながら日本国内の宣教師は独力で奴隷貿易を行えるほどの強力な組織力はないので(布教にしてお国内の許可が必要なわけで)、国内の大名が一枚噛んでいるわけですね。 brill.com/display/book/97890… こちらは有馬晴信の事例(ちなみに上記史料の著者はフロイス)だけど、要は日本で購入した奴隷を有馬領の住民に奪われる事件が発生して、有馬のイエズス会責任者が有馬晴信に奴隷の返還を要求 -> 最終的に奴隷の返還(宣教師が奴隷の所有権を守れと大名にはたらきかけて、大名が認めている)ということが起きている。 これもよく考えればわかる話だけど「宣教師の力は日本国内では限定的だったので、奴隷貿易を行うには日本国内の勢力の協力が必須だった」って話ですね。 逆に、イエズス会が介入して日本人奴隷を解放させた記述もある(この辺はイエズス会内部でもやはり方針の違いがあったことをうかがわせる)。 ともあれ、ヨーロッパの黒人奴隷貿易でもアフリカ現地の勢力が積極的に噛んでるように(既にいろいろ研究がありますが、よくよく考えれば限られた軍勢でアフリカ奥地を追い回して奴隷をとらえて売り払うってのは現実的でなく、現地勢力の協力が必須になる)、単純に奴隷貿易をやった欧州は悪!て価値観だとそういう複雑な実態がみえなくなります。 そこで逆に日本やアフリカ現地の勢力を「悪」と言う必要も、ヨーロッパを一方的に悪という必要もなくて、当時では欧州以外でも人身売買なんてのはごくありふれていたという事実を受け入れる必要があるわけです。 あえていうなら、その時代皆野蛮だった。
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長巻出来ました🔥
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Xを始めてから、刃物や銃の対処に精通している方からコメントをいただきます。 なんら縁や義理がない私に、アドバイスどころか箴言をいただくこともあり、只々恐縮しております。 それにしても皆さん、どこで銃やナイフだの、日本では学ぶのが難しい実戦の見識を身に付けたのか?ぜひ教えてください。
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そうだこれがあった。岐阜に堂々と黄金像まで作られていますが ・南蛮具足を着けた織田信長 根拠は一切ないですからね。
日本史で「これ、完全に史実みたいな顔して語られているけど、実は後世の創作や伝承なんだよな……」という有名な逸話、第1位は何ですか??
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戦国時代における日本人奴隷の海外への売買については「イエズス会は反対していた」も「イエズス会はむしろ関与していた」も、どちらかだけに偏るのは単純化し過ぎるきらいがある。 戦国時代では、主にポルトガル商人によって日本人が海外に売られる人身売買が存在した。乱取りや身売り、誘拐など供給源は様々で、マカオやゴア、ポルトガル本国や新大陸に運ばれた。 戦国後期に入ると、日本におけるイエズス会の指導部は日本人奴隷の売買に反対する立場を取った。イエズス会は奴隷売買を日本布教の妨げとなるスキャンダルと見なしており、1570年にはポルトガル王セバスティアン1世に働きかけ「日本人の奴隷化と購入を禁じる」勅令を出させている。この勅令はイベリア同君連合下でも度々出されたものの、極東という遠隔地では実効性が低かった。また、日本人や朝鮮人奴隷を売買した者への破門措置も取られている。 一方で、1560年頃からイエズス会は許可証(ballot)により、日本人の「年季奉公人」を海外へ送り出していた。あくまで期限付きの労働契約かつキリスト教の洗礼を受けさせることで、イベリア法上の合法性を与えたものである。これは「永久的な奴隷ではなく、年季奉公の売買は小さな悪である」と正当化されることもあった。イエズス会の宣教師は許可証をポルトガル商人に発行し、商人は許可証のもとに公然と人身売買していた。ただし「年季奉公」は口実であり、労働期限が守られることはほとんどなかったという。 イエズス会の許可証については、1598年に長崎での評議会により「悪をなして善をなすべからず」(non sunt facienda mala, ut veniant bona)という原則が打ち出され、廃止された。 結論として、イエズス会は戦国期の日本における奴隷売買に対し「反対しつつ関与した」という実に曖昧な立場を取っていたことになる。
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護身術としての武芸をやるなら 格闘技のスパーリングみたいな 畳の上の一対一でのやり取りなんか やる必要はないんやけどな メツキ寸止めのオアソビとか マジでいらん 林悦道先生みたいに 周りの環境を利用する技の 反復練習とかシチュエーションドリルをたくさんやるべきやろ
そもそもやけど 目潰しが決まるって事は ジャブなら相手に 必ず当てられるって事やぞ ヤクザや不良外国人 気の荒いドカタから絡まれた時に 気の弱い人が躊躇せず繰り出せる技か? リスク考えたら出せなくなるよな 目潰しを外しても相手は激昂 決まっても逃げられるキッカケに 必ずなるとは限らない
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日本人を奴隷として人身売買してた主体は日本人です。そもそも南蛮人(ポルトガル・スペイン人)が来る前から日本国内でやってたし、秀吉の朝鮮出兵でも現地朝鮮人をぶんどって来て日本で人身売買してます。 外国人が日本人さらってたわけじゃないですよ。
ヤバいww日本人を攫って奴隷として売ってた宣教師が正義側になってて笑えるwww
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割と昔からあるネトウヨに人気な珍説ですけど、たぶん最近の人たちは「へうげもの」の切り抜きで知ったんだと思います。元ネタ探ればどっかの本とか出てきそうですけどね
「宣教師がさらった」ってやっぱりへうげもので真実に目覚めた系なんだろうか
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