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Joined July 2022
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日本語がカタコトの外国人には、タメ口のほうが伝わるからそれが当然みたいな論調みかけるけどマジ?私は道案内でも仕事先でも店員でも客でも(相手が最初からタメ口で同年代以下でないかぎり)完全にタメ口だった事はなかったと思うなあ。
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日本は基本がため口ではないですよ。 基本は「です、ます」の丁寧語でしょう。 いきなり知らない人にため口で話してくる日本人はだいたいやばい。(カスタマーハラスメントするおじさんやおじいさんとか)
본인 일본 20년↑인데 1. 일단 느낌상 일본인은 기본형은 반말임 2. 필요하면 옵션형으로 존대를 씀 3. 반말의 느낌이 한국어의 반말처럼 “막 대해도 되는” 느낌은 아님. 무장해제느낌 4. 그냥 이야기하다가 재밌으면 반말침 5. 존댓말이 오히려 벽이 한장 억지로 있는 느낌이라 그거만으로도 “개재밌다” “너랑 친하고싶다” “너에게 흥미롭다” 시그널임. 약간 자세 고쳐앉는 느낌 (유튜버들 대부분 이 케이스일것) 6. 외국인은 존대를 잘 모를거라 착각해 옵션을 해제함 7. 외국인에게 맞춰준다기 보다는 필요가 없다고 생각함 8. 나이가 한참 어리면 옵션끄는게 정상. 한국은 유치원생이나 초딩한테도 상황따라 존댓말해주는데 일본은 그러면 “이사람 뭐지? 고장났나” 임 9. ~쿤 ~쨩 정서랑 비슷한데 이게 확실히 낮춰서 부르는게 그렇게 대하는게 오히려 “귀엽게 봐주고 있다” 임. 10. 특히 젊은 여자, 일본인들끼리도 바로 ~쨩되고 반말됨 (귀엽게 보는느낌으로. 단 못생긴 아저씨가 하면 더럽다는 반감은 한국과 비슷) 11. 나리타공항이나 외국인 많은 곳에 있는 사람들은 평소에도 대화도 제대로 안되는데 소리지르는 외국인들에 지쳐있음. 일본인에게도 그렇지만 외국인이라는걸 아는순간 One of them. 12. 한국인에게 특히 어려움. 나도 존댓말 무장해제가 일본인들처럼 자연스럽게 안되서 인간관계에 약간의 어려움을 적어도 10년은 겪음 그래서 상황마다 다르지만 정말 오랑캐 취급인 경우 ,호의인경우, 그냥 아무런 생각이 없을 경우다. 거기서 근데 기분 나빠서 반말을 지적하면 깜짝 놀랄거임. 그 다음 반응은 그 사람들 나름. 일본어를 잘하는데도 반말나오면 호의이거나 11번 케이스. 이 경우에는 말을 하기 전부터 대체로 표정에 씌여있음. 그럼 그 언어적 “외국인판정” 은 어떻게 뜨느냐. 세세한 비꼼이나, 돌려말하기나, 돌려까기나 견제구 같은 감정선이 공유되나? 느낌 이건 어렵다. 말할때의 억양, 표정과 제스쳐, 발음 모두 다. 이게 다 클리어 되면 멀쩡히 한국인이라고 내가 밝혀도 재일교포거나 뭔가 복잡한 배경이 있겠거늘 하고 오히려 조심스럽게 대함 그럴땐 그냥 내가 먼저 무장해제해서 블랙유머를 넣던지 한걸음 더 다가가던지 해서 풀어줘야함
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この論争で興味深いのは、日本人女性が「女性だからと見下され、無遠慮にタメ口を使われることがよくある。外国人だからという理由でタメ口を使われたら、不快に感じるのは当然だ」と言っても、「日本では女性が軽視され、男性よりもタメ口で話しかけられやすい」という事実を、誰も否定しないことだ。
女ってだけでタメ口にされたことないですか?それですよ それ その時の態度 まんま外国人が向けられてる態度ね 本質的に舐めてるな…が分かるからな…
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あまりに明白で否定しようがないのか、それとも女性軽視のほうが外国人軽視より恥ずかしくないと思っているのかは分からないが、いずれにせよ滑稽な話だ。
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何言ってんの? 日本人でも見知らぬ大人がいきなりタメ口で来たら 「礼儀ない/距離感バグってる」って思うだろ。 「タメ口で話した結果、相手を不快にさせちゃいました。」っていう失敗を、日本の常識みたいに正当化すんなよ。 ↑ こんな感じで知らない人のタメ口嫌じゃないですか?
少なくとも韓国人が日本に来ての話なら日本に合わせなよ 逆に日本人が韓国に行っての話なら韓国に合わせる必要がある 今の話題って日本からすると日本に来た韓国人が韓国の敬語文化をまんま日本に押し付けてるだけだよ 韓国に来たムスリムがハラル文化を押し付けてるのと同じ事をしてる
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元ツイからの必死な 論点ずらしで到着した先がそれか。 確かにお前らみたいな「日本ではタメ口は失礼じゃないので外国人にはデフォでタメ口なんだ」説も見たわ。馬鹿にしてんのか? TL見てもお察しの馬鹿なネトウヨだし、ブロックする。
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タメ口の無礼さを頑として認めない日本人たちが、「です・ます」形の「高圧的な印象」についてはやたらと深刻に強調している。
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日本語というのは、相手や状況、場所を問わず、たとえ当事者が不快感を訴えていても、自由にタメ口を使える一方で、謙譲語や尊敬語については、相手が外国人であっても細心の注意を払って使い分けなければならず、そうしないと重大な失礼にあたる言語らしい。
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言い訳が次々と変わっている。 ① タメ口は親しみの表現である。 ② タメ口は日本語が苦手な外国人への配慮である。 ③ 「です・ます」形は日本人の感覚ではあまりにも堅苦しいため、代わりにタメ口を使うのだ。(NEW)
本当に嘘ではありません。 敬語で言えるところをわざわざ「です・ます」にするのは高圧的に感じます。 (外国人の発音の場合は気になりません) 日本人にしか分からない感覚です。 私は日本人で日本語の発音も完璧な大人なので、基本的には敬語で声をかけていただけます。
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とにかく、こうした日本人たちは、初対面の相手であっても、公的な場であっても、タメ口が失礼にあたることはなく、特に相手が外国人の場合は絶対にそうならないと主張している。
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ローカライズの問題ではなく、審査の問題だ。韓国はメディアの表現水準において日本に比べ基本的に制約が厳しいが、アニメに関しては「有害媒体」という認識があるため、皮肉にも韓国の実情とはかけ離れた旧時代的な基準の適用を強いられている。
韓国人、作品輸入する際にローカライズやり過ぎなんだよ。
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全くそうではない。子供が年上の人に敬語を使うことは「推奨」されてはいるが、一般的ではない。韓国では、ほとんどすべての幼児や小学生が親にタメ口を使う。『クレヨンしんちゃん』の韓国語吹き替えは、「実態とはかけ離れているものの、望ましいとされる文化」を反映しているにすぎない。
韓国では未就学児から歳上に対して敬語がデフォな文化を知って新たな知見を得る一方、しんのすけが歳上に対して敬語使うと想像すると日本人ワイからしたらシュールでおもろい 逆に言うと韓国で相手にタメ口で話すのは、しんのすけ以上の無礼を働いている事になるのか……
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韓国のメディア、特に子供向けのものに対する審査は非常に厳しく、登場人物の言行が基準から逸脱することは許されない。
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일본인들에게 적극적으로 반말 타메구치 쓰기 운동
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X의 일본인들은 '외국인에게 함부로 반말을 쓰는 무례'를 지적을 받으면 다메구치는 친밀감의 표현이니 일본에서는 다메구치가 기본이고 경어는 거리를 두는 거라느니 하는 설명을 열심히 늘어놓지만, 일본인에게 다메구치를 쓰겠다는 한국인을 보면 왠지 기분이 나빠지는 듯하다
알았어~ 이제 한국에서도 일본인만나면 무조건 반말할께!ㅎㅎㅎ 한국분들도 일본가서 걍 반말하세요~ 그게 일본의 문화라고합니댜!!!!
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일본을 위해 열심히 변명해 주고 있지만 제정신 가진 일본인에게는 제정신이 아닌 것으로 보일 뿐이다 teapawt.net/monmon_choa/status/211…
Replying to @2myunggo
점원이 고객의 일본어 실력을 어찌 아는데요? 미지수면 당연 제일 바닥을 전제로 행동하는게 합리적인 겁니다
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韓国人の間では、日本人は自分たちよりはるかに個人主義的で公私の区別も徹底しているという認識が一般的であり、日本人自身もそう考えているようだった。ところがタメ口を弁解する日本人たちは、なぜか「初対面でも公的な場でさえ距離を置きたがらず、そのためならタメ口もためらわない」と説明する。
Replying to @jpgw0
誤解とこうとしたら、なぜ全てを言い訳と捉えるのですか?受け入れると言うことはできないのですか? 居酒屋とかでいらっしゃい!毎度あり!って使うくらいなのでタメ口が韓国ほど日本では厳しくないことをあなたは理解するべきです。
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いつの間にか日本は韓国よりよほど気さくな文化の国になってしまったわけだ。
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そう、日本人でも多分ほとんどの女性は…見た目で日本人に見間違えられやすい中国と韓国の方たちがいま説明している「外国人だと分かった途端、日本人がタメ口を使ってくる」不快感の意味(口の利き方で上下関係を作ろうとする)は分かるんですよ 日本人女性も日本人男性から同じことをやられているから
「上から目線でタメ口で馬鹿にされ」
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「日本人は、普通なら敬語を使うべき場面で、相手が外国人だからといって、見下すような気持ちからタメ口を使うことなどない」。実に大した自意識である。根本的には、「四季があるのは日本だけ」といった類の思い込みと何ら変わらない。
Replying to @oratok_otukoB
それは、お前の日本語が単に拙かったか、話してるうちに段々打ち解けてきたからタメ口に切り替わっていったのかってところやろ。 外国人だから意地悪でタメ口使ってやろうなんて気質の日本人はいないよ。 お前の日本の敬語に関しての知識では、切り替わる瞬間の条件を見抜けなかっただけ。
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そもそも、無礼な振る舞いや外国人に対する軽視など、世界中どこにでも見られる現象である。それなのに、なぜか日本に限ってはそんなことは起こらないと言い張っているのだ。
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