خالد الدوسري retweeted
Replying to @aldwaser65
الخلل والغبش والتخبط لابد ان نعترف به
ونحن لا نفرض رؤية محددة انما نقول اسألو الارض والجبال من تغنى بها هل تستطيع ان تحضر لي شاعر أزدي من القرن السادس حتى العاشر تغنى بالهضب والحزم بعكس ما موروث عقيل من الشعر فتجد ما تنوء بحمله العصبه من القصائد والاشعار والحميه .
خالد الدوسري retweeted
لم افهم معنى دراسة نهائية ولم استوعب دور الدارة في هذه القضية وهل هي قالت ان نسب الدواسر أزد .
نقولها بملئ الفم الموروث الذي مع كبار السن ليس ازد انما زايد ولا يوجد قصيدة واحده من القرن السادس حتى الثاني عشر تقول بالازدية بل لو جمعنا كبار القوم وقلنا لهم إنكم مع بارق وغامد وزهران وأنعم بهم من قوم قامات وجبال فخر لقال لك كبار القبيلة غير صحيح لسنا من أهل السراة وليسو منا نحن فقط ال زايد ...
اما كُتّاب القبيلة واشهرهم بادي بن وثيلة فقد اعترف بانه لم يجد من قدامى المؤرخين من ذكر هجرتهم بعد خراب السد..ويرجح ظهور اسم الدواسر من القرن الخامس .وقد اعترف بادي بقوله (هذه الدلائل ينقصها شئ من التوثيق لعل غيري يكتشفها ) وقد أحسن .
ولكتاب البصائر لابن زعير ميزة أنه اثبت الدواسر الموجودين حاليا ودعّم كلامه بخطابات رسمية وشهادات موثقة فهو في هذا قد تميز عن بادي وكلها جهود طيبة تذكر فتشكر . أما كتاب بنو الملطوم للبدراني فهو موسوعة وليس كغيره وقد حشد الحشود وكسر اعناق النصوص ولم يلوييها وخاصة في ماورد عن الدواسر في كتب المتقدمين وقد جهز التهمة في نساخ المخطوطات وأنهم يخلطون بين دوس ودوسر ص٤٩٥ وكذلك ص٥٠١ الدبوس هو دوسر وص٥٠٢ الدوس هو دوسر .وانظر ص٥٠٨ لم يحرر ولم يعلق أن الاسد لقّب بدوسر لحاضنة حضنته .فمن هي الحاضنة .
كذلك قد اعترف ص٧٥٠ بأنه لا يوجد مصدر او نص صريح يقول بأن قبيلة الدواسر اصدمت وحاربت قبيلة عقيل العامرية لكن يوجد في موروثهم الشفهي .
ثم هو ص٧٥١ يخبر ان دولة المماليك استعانت بالدواسر لاخراج قبائل عامر وكلاب ولم يذكر نصا يثبت هذه المعلومة بالتحديد انما هو الخرص وشطر لبيت السديري رحمه الله
فاغلب هذا الفصل على هذا المنوال وهذا العمل غير جيد ويقلل من قيمة الكتاب العلمية .
المهم قال في ص٧٥٤ لابد من وجود موروث شفهي مستفيض عند أبناء القبيلة كافة يتوارثونه أبا عن جد ....أين هو الموروث الازدي . وخاصة ان بين خراب لسد واللطمة وظهور مسمى الدواسر ككتلة بزعمهم ١٥٠٠ سنة
أنا لا أقلل من قيمة الكتاب ولم اتعرض لكل القضايا فيه .
خالد الدوسري retweeted
نحتاج إلى صحوة فكرية تعيد للبحث قيمته، وللعقل دوره في التفكّر والتدبّر والتمحيص! فالأدلة والشواهد التي نستعرضها واضحة وضوح الشمس، ولكنها لا تعمى الأبصار، بل تعمى القلوب!
ومع ذلك لا يزال البعض يحشد الأوراق ويكرر الروايات ذاتها، فلا جديد سوى قصة الملطوم ومتشابه الأسماء!
والأعجب أنهم أكثر من يحذّر من آفة تشابه الأسماء، ثم وقعوا في فخها واصطادتهم!
خالد الدوسري retweeted
Replying to @Fiqh_issues @abomuhanad2015
والأستاذ هذا كان يحذر من شرب المياه المعبأة وبعد فترة سوا دعاية لأحد أنواعها .. وين راح العلم والتحذير؟!😂
خالد الدوسري retweeted
Replying to @Fiqh_issues @abomuhanad2015
وأرجو ألا يتم الخلط بين دقة نتائج الحمض وبين الإسقاطات والنقاشات والتفسيرات التي تأتي لاحقاً لمحاولة تحديد الأنساب البعيدة ونحو ذلك .. هذان شيئان مختلفان تماماً وهذه لا بد من ضبطها وتنظيمها وإن كنت أعتقد بصعوبة ذلك وبعدم جدواه .. الأنساب في النهاية هي موروث وشهرة واستفاضة
خالد الدوسري retweeted
Replying to @Fiqh_issues @abomuhanad2015
الآن يا دكتور الواحد يرسل عينته للفحص في أمريكا باسم ومعلومات وهمية لا تدل على شخصه فقلي بربك كيف تخرج نتيجته على التحور الذي تكتلت عليه نتائج أبناء قبيلته الذين لا يعرفهم شخصياً؟
هل هذا الأمر يستدعي عقد مؤتمرات ونشدة شيخ؟
خالد الدوسري retweeted
Replying to @Fiqh_issues @abomuhanad2015
لعل هناك إشكالية في تحرير مصطلح الأنساب البعيدة، فالمقصود بهذا المصطلح في ساحة الحمض هو الأصول التاريخية البعيدة/يعني مثلاً الدواسر نسبهم البعيد هو الأزد في أشهر الأقوال/ الحمض حتى الآن لا يمكن أن يثبت هذا النسب البعيد.. لكنه يثبت أن الدواسر دواسر لأنهم تكتلوا على تحورين معرووفة
خالد الدوسري retweeted
Replying to @Fiqh_issues @abomuhanad2015
لعلك تسألهم، فنحن مع العلم 100% ولكن أن يأتي شخص مهما كانت شهرته بكلام علمي في موضوع مختلف وينزله على واقع مختلف تماماً … فهنا إما أنه جاهل بحقيقة العلم الذي ينقله أو بحقيقة الواقع الذي ينقل إليه .
خالد الدوسري retweeted
أنت سلمت أن Y لا ينقسم، وهذا جيد. لكنك بعدها لم تناقش النتيجة، بل شككت في المنهج كله بأسئلة عامة، لو طبقتها على أي علم، لأبطلت كل العلوم.
أولا: الاستدلال الدائري غير موجود، الاستدلال الدائري هو: أني أسمي التحور باسم القبيلة لأنه من القبيلة، ثم أثبت أنه من القبيلة لأنه يحمل اسمها. ونحن لا نفعل هذا.
ما نفعله: نأتي بعينات من فروع لا تربطها علاقة اجتماعية اليوم، من مناطق مختلفة، ومن مشجرات مكتوبة مستقلة قبل الفحص بمئات السنين، فنجدها تلتقي في تحور واحد.
الموروث هنا فرضية، والفحص هو الاختبار. فإذا تطابقت الفرضيات المستقلة في النتيجة الجينية، فهذا تحقق مستقل، لا دائري.
والحليف لا يصنع تحورا. يفحص فيخرج على تحور آخر، فيُكشف، ولا يُدخل في الجامع. ولو كان الجامع من حليف واحد، لما تطابق مع باقي الفروع الصريحة.
وقولك "قد تكون أسرته دخلت بحلف" احتمال مجرد، لا ينقض دليلا قائما.
ثانيا: التسمية ليست اعتباطا
التحور لا ينطق باسمه، صحيح. لكن التسمية اختصار لثلاث حقائق مجتمعة:
1. كل حاملي التحور ينتسبون لنفس الجد في موروثهم المستقل
2. زمن التقائهم TMRCA يطابق زمن الجد تاريخيا
3. لا يوجد فرع صريح لذلك الجد خارج هذا التحور.
فإذا اجتمعت الثلاثة، فالتسمية نتيجة منطقية.
أما استشهادك بالجمعية الأمريكية، فهو في غير محله. تحذيرها كان عن ربط سلالات عمرها 20 ألف سنة مثل R1b أو J1 بشخصيات تاريخية بدون تفرع دقيق. نحن نتكلم عن تحور فرعي عمره 700 - 900 سنة، تفرعاته تطابق تفرعات القبيلة فرعا فرعا. هذا فرق السلالة الواسعة والتحور الجامع.
ثالثا: الساعة الجينية
لا أحد يقول الجد ولد سنة 1243. نقول: عاش بين 750 و 950 سنة من الآن، بفاصل ثقة 95%، بحسب YFull و FTDNA.
هذا النطاق يقوي النتيجة، لأنه يضعه في عصره الصحيح، ويميزه عن جده الأعلى قبل 1500 سنة، وعن حفيده قبل 400 سنة.
وأنت نفسك قلت: "تفاوت تراكم الطفرات لا يبطل دليل القرابة" فلماذا أوردته كاعتراض؟
رابعا: البجعة السوداء
البجعة السوداء تنقض "كل البجع البيض" لأن اللون صفة متغيرة. أما Y-DNA فهو هوية أبوية تنتقل بالنسخ. من يحمل التحور فهو ابن صاحبه بيولوجيا قطعا.
ونحن لا ندعي أن كل من يحمل الاسم يحمل التحور، بل العكس: كل من يحمل التحور هو من أبناء الجد.
والعينة الشاذة المنفردة لا تُسقط الجامع، بل تؤكده، لأنها تثبت أن الفحص يكشف الحليف. فإذا خرجت عينة من فرع كله على الجامع، على تكتل بعيد، فهذا يعني أن هذا الشخص نفسه دخل على الفرع بخطأ نسب أو حلف فردي أو انقطاع نسب، والفرع بريء منه.
ونحن لا نطلب عينة ولا فرعا واحدا، لأن الفرع الواحد قد يكون كله حليفا.
خامسا: معيار التكتل
المعيار هو التكتل الواقع في الموقع الصحيح من عمود النسب الأعلى، لا كثرة حاملي الاسم. الحلف قد يكون بطنا كاملا، وكبر التكتل لا يغير أصله. تعدد التكتلات لا يبطل المنهج، بل يثبت أنه يفرز الصريح من الحليف، وبالنظر للسواد الاعظم بالسلسلة النسبية الأعلى .
الخلاصة:
أنت تطلب دليلا مستقلا، وقد قدمناه: تطابق فروع مستقلة + تطابق زمني + انعدام النشاز.
وأنت لم تقدم دليلا مضادا، بل أربعة "قد": قد يكون حلفا، وقد يكون خطأ في النسب، وقد يكون التحور أسبق من القبيلة، وقد تكون العينات غير ممثلة.
العلم لا يُبنى على "قد"، بل على تكتل يمثل السواد الأعظم، يقع في الموقع الصحيح من عمود النسب، ويكسر التطابق. فإن كان عندك هذا التكتل، أخرجه ونحن نتراجع. وإن لم يكن عندك، فتشكيكك ليس علما، بل هروب من النتيجة.
Replying to @abomuhanad2015 @DrAlkhodairy
صحيح أن وراثة Y-DNA تختلف عن وراثة الحمض النووي الجسمي، وأن قاعدة التناصف لا تنطبق على الجزء المستخدم لتتبع الخط الأبوي. لكن صحة هذه المعلومة لا تجيب عن السؤال الأساسي: من أين عرفت أن هذا التحور يعود إلى القبيلة أو الجد التاريخي الذي سمّيته؟
أولًا: من أثبت نسب العينة المرجعية نفسها؟
أنت تقارن بعينة مرجعية، لكن ما الدليل المستقل على اتصال نسب صاحبها بالجد المقصود؟ قد تكون أسرته دخلت القبيلة بحلف، أو وقع خطأ في سلسلة نسبها، أو كانت تمثل أحد فروع القبيلة دون غيره.
فإذا سمّيت التحور باسم القبيلة اعتمادًا على موروث أصحاب العينات، ثم استخدمت التحور لإثبات صحة الموروث نفسه، فهذا استدلال دائري.
ثانيًا: التحور لا يحمل اسم صاحبه التاريخي.
قد تدعم النتائج اشتراك مجموعة في سلف أبوي، لكنها لا تسمّي ذلك السلف تلقائيًا. والاشتراك في سلالة واسعة قد يسبق ظهور القبائل المعروفة بآلاف السنين. وقد نبّهت الجمعية الأمريكية لعلم الوراثة البشرية إلى ضعف القفز من السلالات الجينية إلى نسبتها لشخصيات تاريخية دون أدلة كافية.
ثالثًا: ما حدود دقة الساعة الجينية؟
الطفرات ليست موعدًا ثابتًا يقع كل عدد محدد من الأجيال؛ تراكمها احتمالي، وقد يتفاوت بين الفروع، كما تختلف معدلاتها باختلاف مناطق الكروموسوم. لذلك، عندما تحدد زمن الجد المشترك، ينبغي بيان نطاق عدم اليقين وكيف يتأثر التقدير بمعدل الطفرات المستخدم. تفاوت تراكم الطفرات يؤثر في تقدير الزمن، لكنه لا يبطل تلقائيًا دليل القرابة.
رابعًا: عدم العثور على استثناء لا يثبت استحالته.
المثال الشهير هو البجعة السوداء: رؤية آلاف البجع الأبيض لا تثبت أن جميع البجع أبيض؛ وتكفي بجعة سوداء واحدة لنقض هذا التعميم. وقد اعتقد الأوروبيون أن البجع كله أبيض قبل معرفتهم بالبجع الأسود في أستراليا.
وبالمثل، إذا كانت العينات المفحوصة تحمل تحورًا واحدًا، فهذا لا يكفي وحده للجزم بأن جميع أبناء القبيلة يحملونه. قد تكون قاعدة البيانات غير ممثلة لجميع الفروع. وفي المقابل، مجرد احتمال وجود استثناء لا يكفي لإسقاط الأدلة؛ المطلوب اختبار التعميم وتحديد درجة الثقة فيه.
أتفق معك أن رفض النتائج لمخالفتها الهوى ليس علمًا. وبالمعيار نفسه، لا يصح تحميلها أكثر مما تثبته. صحة قراءة التحور في المختبر لا تعني تلقائيًا صحة الاسم القبلي الذي أُلصق به.
خالد الدوسري retweeted
وجدت لك رد على تغريدة لها 10 سنوات
فأسلوب التنقيب والتنبيش لايدل على انك من سلالة ملوك والأقرب انك من سلالة فأرة السد .
Replying to @aldwaser65
ليه اجل فيه احد يشوف ان حنا مهب من الازد ؟
من ذا المجنون الدلخ
حنا ملوك الازد والسد قبل الزوال عسى الله يصلحه بس
خالد الدوسري retweeted
مشكلة العلم أنه لا يجامل. وبعضنا يريد من العلم أن يقف بصفه ويؤيد موروثه، وإلا فهو خزعبلات! هذا ليس منهجًا علميا، بل ولا حتى منطق صوري!
خالد الدوسري retweeted
Replying to @abomuhanad2015
ردك علمي يا أبا مهند ولا يعارضه إلا جاهل بواقع التحليل الحمضي أو متضرر من نتائجه
خالد الدوسري retweeted
Replying to @R4820647 @aldwaser65
مع احترامي للاستاذ محمد يغرد خارج السرب و يفترض ان كل القبائل اليوم ازدية وهو كلام لا يقول به عاقل صراحة، كيف تكون بني هلال التغريبة ازدية و يكون كل من ظهر بالتحور fgc7 و fgc7944 و التحورات القحطانية ازدية و يعتمد على نتائج شاذة إذا كان بمنطقه فالسلالة r و t و j2 ازدية
خالد الدوسري retweeted
Replying to @R4820647 @aldwaser65
غامد وزهران و بارق هذه قبائل الازد الثابتة منذ القدم تحورها Z640 و نتائجهم معلنة بعيدين كل البعد عن الدواسر fgc7 و fgc7944
خالد الدوسري retweeted
Replying to @R4820647 @aldwaser65
نتائج الازد ظهرت بعيدة جدا عن التحور fgc1696 الذي كل من تحته عدنانبون و منهم الدواسر بينما الازد مع القحطانيين في تحورات بعيدة جدا و اعمار سحيقة، و هذا يلزم ان كل هؤلاء ازديون اي ما بين التحور الازدي الذي يضم غامد وزهران و التحور fgc1696 و هذا لا يقول به عاقل
خالد الدوسري retweeted
Replying to @R4820647 @aldwaser65
كلها نقولات معاصرة، الحمض كذبها نتائج الحمض النووي تضع fgc7 مع بني هلال المغرب العربي قبيلة جاهلية صريحة لم يغب التدوين عنها و الدواسر في ديار بني عامر فب العقيق المسمى وادي الدواسر و الافلاج و هذي القطاعات نبوية لبني عامر بن صعصعة











